L'origine du Roi Arthur

J'ai commencé les recherches que je comptais faire pôur la seconde partie de mon site sur l'origine Celte et l'origine chrétienne du Roi Arthur!

Et bien, je ne suis pas déçue mais il y a du travail!!!

Au fur et à mesure de mes découvertes, je prendrais le temps de venir vous en parler si cela vous intéresse!

Voici le début de mes recherches:

"La plupart des analystes du cycle arthurien admettent que le fondement de la légende est un chef de guerre breton qui s'opposa à l'invasion et à l'installation des saxons en Angleterre, autour des années 500.

Il se nommait Artorius et fut glorifié dès sa mort, au point que se greffèrent sur sa vie des récits légendaires celtes très antérieurs à son existence.

Ce personnage devint l'un des grands héros de l'Europe celtique; le christianisme s'en empara ensuite pour en faire le pivot du cycle de la Table Ronde."

Ce n'est qu'un début mais j'attend vos réactions.

Je suis enfouie sous une pile de bouquins en français et en Anglais.
J'ai trouvé des contacts en Angleterre et Irlande avec qui je commence à faire des recherches mais c'est une vraie galère car il existe peu de textes conservés qui n'ont pas été touché par la version christianisée qui en a été faite!!!

La suite au prochain épisode...

C'est hyper intéressant Urnia.
Je vais suivre tes recherches avec un très grand intêret car le sujet me passionne.
Merci à toi de nous faire partager tout cela.

ah oui! sujet passionnant!

c'est vrai que tu dois galérer pour trouver des textes au plus près de la vérité première!

il m'est arrivé d'en chercher, mais rien trouvé!
mais je n'ai cherché qu'en français!

bon courage!!

Comme tu le dis Abi, je galère mais bon, je vais essayer de glaner le plus d'info possible un peu partout!

D'autant que j'ai perdu une brochure que j'avais découpé il ya quelques années sur un journal, concernant la tombe d'un Arturus. Certains spécialistes du mythe arturien avaient émis l'hypothèse que cela pouvait être la tombe du roi Athur!!!

Ah parfois, je me donnerais des claques! Comment ai-je pu perdre ça!!!



En plus, j'ai trouvé je ne sais combien de versions qui diffère sur l'origine de Morgane (soeur du roi ou pas?)
Je me perds un peu parfois! Il va falloir que j'écrive un nouveau mythe, si ça continue!!!

Et pourquoi pas?

C'est un travail de fourmi que tu fais là urnia.
Je sais que lorsqu'on est passionné le temps ne compte pas mais ça ne te prend pas trop de temps?

Tu me donnes envie de relire les tous es tomes tiens.

Mais d'abord le livre de Marion Zimmer Bradley.

Le temps me manque mais petit peu par petit peu, j'arrive à mettre les choses en place!

Et puis, je ne fais pas ça tout le temps sinon j'ai la tête qui va éclater!

Morgane, je croyais qu'elle était la demi-soeur d'Arthur!

bon, j'arrête, c'est pas le moment de t'embrouiller la tête avec des trucs dont on est pas sûr, hein? lol

En fait, j'ai trouvé des textes où Morgane était citée comme une des dix prêtresses d'Avalon mais elle n'était pas la soeur d'Arthur.

C'est comme pour Mordred qui est censé être le fille de Morgane et d'Arthur, et qui tue Arthur, dans certains texte, ce n'est plus le fils d'Arthur mais le fils de Lot d'Orcanie!

Qui croire?

Suupeeer !!! C'est passionant !
Bravo Urnia pour ce travail de Titan !! (et bon courage !!)

Koukou les filles!

je n'ai pas trop le temps de vous lire, car nos journées sont trèèèèèèèès remplies, mais je remercie Urnia pour ce sujet!

nous tenterons, de toutes façons, d'abreuver ce sujet ensemble, car chacun peut apporter ses diverses infos, et j'ai également pasmal de bouquins ce sujet à lamaison!

vivement que je retrouve mon Macintosh et ms précieux favoris!!!

allez mes fées, je vous laisse, et que chacune de nous apporte sa petite graine sur ce sujet passionnant!
Bizoux à vous

Les infos de toutes et de tous sont les bienvenues pour étoffer mes recherches! Les critiques aussi!

Merci d'avance pour votre aide!!

Je continue mes recherches avec des mouchoirs en papiers en plus de mes documents... snif snif... je suis enrhubée! AAAAAAAAAAAAtchoummm!!

Pardon une bonne mixture et au lit

alors, si j'ai bien compris, Mordred est bien le fils de Morgane et Arthur, mais personne n'en sais rien donc Lot pense qu'il est bien son fils ainé.
en tout cas, c'est l'hypothèse de Stephen Lawhead dans le Cycle de Pendragon.

sinon, connais-tu le livre d'Anne-Laure d'Apremont, B.A-BA Fées?

le texte qui parle de Morgane est assez long alors j'attends ta réponse avant de le poster!
mais la théorie de départ est encore différente!

et si du veux un bouchoir, on beux bardager, j'ai le dez dedans aussi!
aaaaaaaaaa..... tchaaaaaaaaaaaa!
désolée

Pour les mouchoirs, je veux bien! D'autant que j'ai contaminé mon homme et ma fille! Mais aussi ma collègue de boulot qui sort d'un gastro. Bref, on s'amuse bien...

J'ai commencé à lire le Cycle de Pendragon de Stephen Lawhead. Mais, je prends toutes les hypothèses possibles et après, je ferais le tri (ça va pas être facile!!!

Et je ne connais pas du tout le livre d'Anne-Laure d'Apremont. Donc, c'est avec grand plaisir que je veux bien de l'extrait dont tu parlais sauf si c'est trop long!!!

Merci d'avance!!

ça y est..;tout le monde est guéri?!

Dites les Filles, je viens de trouver un lien sur l'Epoque Médiévale, et le roi Arthur très bien fait!
Il donne quelques références de bouquins à avoir sous la main!!!

SUR LES ROUTES D'AVALON
http://www.lesroutesdavalon.com/

Bonne lecture à vous!

Oui! Moi, je vais beaucoup mieux! Par contre, je ne sais pas pour Abi!

Merci pour le lien, Béa. J'avais déjà été sur ce site une fois mais je l'avais perdu!

Un autre site à voir également!
La présentation n'est pas terrible, mais le contenu est pas mal travaillé!

http://membres.multimania.fr/pfv/graalhome.shtml

J'en ai peut-être déjà parlé mais il y a une série en Bd très bien faite sur les légendes arthuriennes qui s'appellent "les héros cavaliers" .
Les auteurs voient cela d'un point de vue "historique" càd que cela se passe au 4ème s au moment des invasions saxonnes et pas au Moyen Age . Assez vraisemblable d'ailleurs !

aaaaarrrgh! je vais aller chercher ça sur amazon.fr!
dès que je trouve, je vous mets le lien ici!
Merci Dame Gwerz!!! j'avais oublié, mais en effet, tu en avais déjà parlé!

voilààààà, ça y est!

vous trouverez tous les Tomes sur cette page:



Bonne lecture...heu, et surtout...bons achats!

mouais, bons achats, hein!!!
tu veux me ruiner, ou quoi!!


oui, je vais mieux, Urnia! j'ai peu de temps, ces jours-ci, mais promis, je te poste le texte dès que je trouve dix minutes, j'ai pas oublié! lol

"Les légendes qui tournent autour du Graal présentent cette particularité que les personnages décrits peuvent l'être de manière complètement contradictoire; c'est le cas de Morgane. Elle n'apparaît pas dans l'Historia Regum Britanniae de Geoffroy de Monmouth, mais dans la Vie de Merlin (Vita Merlini) du même auteur. Morgane vit dans l'île des Pommes appelée aussi Ile Fortunée, entourée de ses huits soeurs. Elle apparaît comme la plus belle d'entre elles, connaissant les arts de guérison, de métamorphose et de divination. Morgane, après avoir examiné les blessures d'Arthur, en conclut qu'il recouvrera la santé s'il passe le temps necessaire auprès d'elle. Le Brut de Wace ne fait aucune allusion à Morgane. Elle devient la soeur d'Arthur, ultérieurement, avec Chrétien de Troyes, apparemment, dans les récits duquel elle fait son apparition çà et là: dans Erec et Enide, il est dit de Guigemar, qui vient à la cour du roi, qu'il est l'ami de la fée Morgue. Lorsque Erec est blessé, Arthur ordonne qu'on lui apporte un onguent fabriqué par Morgue. Yvain, dans le Chevalier au Lion, est tombé fou amoureux d'une fée et le texte évoque un onguent fabriqué encore par "Morgue la Sage". Les récits gallois la mentionnent très rarement, une "Morgan Tud" y est décrite comme le chef des médecins. Les premiers signes de sa perfidie apparaissent dans Lancelot du Lac, appartenant au Lancelot Graal, donc assez tardivement, losqu'elle capture Lancelot et lui dérobe l'anneau que lui a confié la reine Guenièvre. Elle retient également Arthur qui s'est égaré avec ses chevaliers, et celui-ci découvre, en contemplant les dessins de Lancelot sur le mur de sa chambre, que Guenièvre est son amante. Elle-même porte un amour incestueux à Arthur. Morgane joue le personnage de la manipulatrice, du "trickster"; elle réapparaît, après avoir refusé de suivre le roi, à la fin du récit, pour l'emmener. Elle inspire un grand respect, car il est dit que de partout demoiselle et dames viennent lui rendre hommage pour son grand savoir appris de Merlin.

La tradition irlandaise (Razzia des Vaches de Cooley) lui adjoint le nom de nemen, la sacrée. Elle exerce un rôle prophétique en annonçant au taureau les évènements à venir. Elle se métamorphose en corneille, en vache blanche, en anguille noire, en louve rousse. Elle préside à la guerre et, dans l'autre épopée irlandaise, la Bataille de Mag Tured, elle prononce une incantation qui permet aux Thuata De Danann de vaincre les Fomoire, envahisseurs de l'Irlande. Elle joue un rôle d'auxiliaire des héros, de double, en les aidant à intervenir sur un plan magique.

Dans De Morte d'Arthur de Thomas Malory, elle est Morgawse, la reine des Orcades, personnage perfide et demi-soeur d'Arthur. Giraldus Cambresis parle d'une déesse Morganis imaginaire qui a emmené Arthur en Avalon pour le soigner. Il existe plusieurs façons d'interprêter le mythe arthurien, de manière historique, laquelle a prévalu lors du passage du paganisme au christianisme et qui a exercé une influence importante sur la littérature. Les quatre branches du Mabinogion la désignent comme une déesse, alors que la romance arthurienne la présente comme une enchanteresse aux qualités ambigües, connaissant les arts de l'enchantement, passant jour et nuit dans la profondeur des forêts, alors que le peuple l'appelait "Morgane la Déesse", et nourissant une vaine passion pour sonfrère. Dans le Mabinogion, Morgane possède un lien de parenté avec Mordron, descendant de la déesse celtique Matrona, le nom Mordron lui-même serait un dérivé gallois de la déesse Matrona, vénérée par les Celtes de la Gaule cisalpine au Rhin inférieur.

La littérature s'en inspire diversement par la suite en lui conservant un côté très ambigü. Dans la Chanson d'Ogier, au XV° siècle, en alexandrins, six fées président à la destinée du héros et lui accordent le courage, une carrière chevalresque riche, la victoire dans les combats, le pouvoir de séduction, la beauté et l'amour de la fée Morgue.

On la retrouve, fée maléfique, comme héroïne de Charlemagne à Pavie de Charles-Hubert Millevoye, en 1808. Villiers de l'Isle-Adam lui fait perdre toutes ces qualités magiques pour ne plus garder que le prénom. On la retrouve dans la littérature contemporaine qui prend la quête arthurienne comme thème: Bernard Cornwell, Stephen Lawhead, Marion Zimmer Bradley, notamment, dans le monde anglo-saxon, ou Michel Rio, ne manquent pas de souligner l'importance de ce personnage, tandis que John Boorman, dans son film magnifique, Excalibur, la fusionne avec Viviane.

Plusieurs éthymologies sont associées à Morgane: Morigena, "celle qui est née de la Mer", In rigan mor, "grande reine", dans le cycle irlandais de Cuchulainn. La religion irlandaise, quant à elle, compte trois déesses de la guerre, dont une répondant au nom de Morrigu. Elle intervient dans les combats au moyen de la magie: dans un récit, elle tente de vaincre un jeune héros en adoptant la forme de divers animaux. On a parfois traduit son nom Morrigain par "Reine de sFantômes". Elle comporte aussi des caractéristiques sexuelles. Les tenants de la thèse orientaliste ont même vu en Morgane la Mergian Banou des Iraniens. Dans sa Mythologie française, Henri Dontenville rappelle que la Basse-Bretagne recèle nombre de morgans, appelés aussi "mary morgan", êtres sous-marins, parfois masculins. On le retrouve dans les noms attribués aux fontaines, comme la Fontmourgue près de Saint-Guilhem du Désert, la Fon de la Mourgue dans le Cantal, dans le nom des rivières, Morge, Morgon, Mourgon dans les Cévennes, le Bourbonnais, en Auvergne, au bord du lac Léman. Il rapproche la fée Aurore de Morgane, qui est "celle sui se mire dasn une fontaine au point du jour". Morgan serait alors synonyme de "morgen". Il établit un parallèle avec mergere, signifiant émerger ou immerger, le rapprochant de "murgers", tas de pierres à vocation funéraire, similaires aux cairns de Grande-Bretagne.

B.A.-BA Fées
Anne-laure d'Apremont

Merci beaucoup Abigail, d'avoir pris le temps d'écrire ce long texte!

Il faut que je le relise à tête reposée car là, je pars bosser. Ce soir, je le relirai calmemnt. Mais, je tenais à te remercier.

Encore une brique à mon édifice!!!

hOOoooOooouuUUUuuuu! j'imprime, et je relis tout!!!!
sacré document, merci Abi'!!!

ouais, j'ai poussé un "ouf!", en finissant de le taper! lol

en même temps, j'apprenais des choses, alors, c'est plutôt agréable!

c'est exactement ça!
souvent, j'appends en l'écrivant aussi.
Je dois dire d'ailleurs que depuis le Net, j'apprends bien plus de choses que ce que j'aurais pu imaginer! incroyable!
parfois, rien qu'en cherchant une seule chose, j'aboutis sur des tas d'autres choses auxquelles je n'aurais pas pensées, mais qui sont là, ...alors, la curiosité m'emporte!

doublement merci pou ce travail, Abi'!!!

j'adore la legende de merlin et le roi arthur en ce moment je suis en train de lire le lit d'aliènor.

Ho, Nathou!!! raconte-nous un peu en résumé, si tu veux bien!!

conte de te retrouver un peu parmi nous!
(moi aussi, j'ai bien peu de temps pour me connecter en ce moment!!!)

à bientot de te lire!